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'>(Douglas Southall Freeman on Robert E. Lee)<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Cambria","serif";color:#003399'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> ohiogift-bounces+eah3rd=windstream.net@lists.service.ohio-state.edu [mailto:ohiogift-bounces+eah3rd=windstream.net@lists.service.ohio-state.edu] <b>On Behalf Of </b>Sandra Warren<br><b>Sent:</b> Sunday, June 23, 2013 9:38 AM<br><b>To:</b> (Mary Collier)<br><b>Cc:</b> Ohiogift@lists.service.ohio-state.edu<br><b>Subject:</b> Re: [Ohiogift] ungiftedness<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>Well said, Margaret! <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Sandra :-)<o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>On Sun, Jun 23, 2013 at 5:42 AM, (Mary Collier) <<a href="mailto:redfoxmary@aol.com" target="_blank">redfoxmary@aol.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:black'>Thank you, Margaret, for saying what I wanted to say, but you did it so well.  I also was bothered with the "success" and intelligence relationship and how "success" is defined.  Many "successful" people also end up in prison.  In the military there was a saying "rank times IQ is equal to a constant" which was a sad/humorous way of saying, the more intelligent you were, the less likely you were to achieve higher rank.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:black'>Mary Collier<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black'>-----Original Message-----<br>From: Margaret DeLacy <<a href="mailto:margaretdelacy@comcast.net" target="_blank">margaretdelacy@comcast.net</a>><br>To: Ohiogift <<a href="mailto:Ohiogift@lists.service.ohio-state.edu" target="_blank">Ohiogift@lists.service.ohio-state.edu</a>><br>Sent: Sun, Jun 23, 2013 1:17 am<br>Subject: [Ohiogift] ungiftedness<o:p></o:p></span></p><div><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>>challenge the conventional wisdom about the childhood predictors of adult <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>success<o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>Speaking just for myself, I am frustrated when I see comments about how "gifted <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>programs" have failed if their graduates turn out to be "ordinary" and don't <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>turn out to be distinguished or "successful" by some outside standard.  I want <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>to grab these authors by the lapels and scream "that's just the point!"  I <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>believe that most parents of children with physical disabilities or intellectual <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>disabilities want their children to have as normal a life as possible.  That is <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>just what I want for my own children.  I don't expect my children to become <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>"great".  I just want them to survive school with their spirits mostly intact.<o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>There are indeed many paths to greatness.  Many great men and women had terrible <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>childhoods, but I didn't abuse my own children in the hope that some day they <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>would write a best-selling memoir about it.  Similarly, I didn't want to see my <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>children abused in school, even if it turned them into distinguished individuals <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>down the road.  <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>That is one of the reasons I am uncomfortable with the new NAGC definition of <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>giftedness.  It seems to be about what society wants from gifted children.  I am <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>more interested in seeing them engaged in school, happy in their relationships <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>and satisfied with their eventual occupations, however humble. Maybe Kaufmann <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>has the same point of view--I will read the book (eventually) and find out.  But <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>I reject the claim that we should identify gifted students  in order to predict <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>adult success.  We should identify gifted students to find those for whom <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>regular classroom instruction is inappropriate so the level and pace of <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>instruction can be modified and they don't go crazy sitting in class. <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>The founding fathers didn't write about life, liberty and success.  They wrote <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>about life, liberty and the pursuit of happiness.  Why should we want less for <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>our children?  <o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>In any case, thank you Art for letting me know about the book.<o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>Margaret<o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>_______________________________________________<o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'>Ohiogift mailing list<o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><a href="mailto:Ohiogift@lists.service.ohio-state.edu" target="_blank">Ohiogift@lists.service.ohio-state.edu</a><o:p></o:p></span></tt></pre><pre><tt><span style='color:black'><a href="https://lists.service.ohio-state.edu/mailman/listinfo/ohiogift" target="_blank">https://lists.service.ohio-state.edu/mailman/listinfo/ohiogift</a><o:p></o:p></span></tt></pre></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>Ohiogift mailing list<br><a href="mailto:Ohiogift@lists.service.ohio-state.edu">Ohiogift@lists.service.ohio-state.edu</a><br><a href="https://lists.service.ohio-state.edu/mailman/listinfo/ohiogift" target="_blank">https://lists.service.ohio-state.edu/mailman/listinfo/ohiogift</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><br><br clear=all><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><p class=MsoNormal>-- <o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal><b><span style='color:red'>COMING IN JULY!</span></b> -- <b><i><span style='color:#8E7CC3'>Arlie the Alligator</span></i></b><i> </i>on eBook and Amazon - same story - wonderful songs -NEW illustrations all newly packaged! <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Author of Arlie the Alligator and other books for children and adults!<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><a href="http://www.sandrawarren.com" target="_blank">www.sandrawarren.com</a>    <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><a href="http://www.arliebooks.com/" target="_blank">www.arliebooks.com</a> <br><a href="http://sandrawarrenwrites.blogspot.com/" target="_blank">http://sandrawarrenwrites.blogspot.com</a><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><a href="http://twitter.com/SandraWarrenNC" target="_blank">http://twitter.com/SandraWarrenNC</a> <o:p></o:p></p></div></div></div></div></body></html>