<div dir="ltr">Dear friends,<div><br></div><div>This kind of question comes up regularly--probably with all romanized languages with a policy of following the advice of a particular, "authoritative" dictionary.  There are two choices:  (1) advise catalogers to follow the dictionary slavishly, adding additional access (246s and the like) with other likely romanizations; or (2) create a list of "exceptions" to the rule of following the dictionary.  At least when I was an active cataloger, Hebrew followed the first option, Arabic the second.  There is a list of approved Arabic romanizations which contradict the dictionary, and catalogers must be aware of it and of the need to check it regularly.</div><div><br></div><div>The policy of following the dictionary slavishly, even when what it suggests is ridiculous, standardizes the process of cataloging and the process of searching--catalogers know that if they search the dictionary-approved spelling, they will find all instances of the word they want (in theory, anyway).  Of course the patrons don't know what the dictionary says and why they don't find what they're looking for--hence the need for alternative access points.  Patrons also won't know what non-dictionary form catalogers have chosen (if they follow Option 2 above), so they'll always be at sea unless alternative access is provided.</div><div><br></div><div>Neither system is foolproof or easy.  At least Option 1 makes life easier for catalogers.  Option 2 leads to a free-for-all.</div><div><br></div><div>I don't see how we can please everybody, except by giving lots and lots of 246s.  So give them!</div><div><br></div><div>My two agorot.</div><div><br></div><div>Joan Biella </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, May 17, 2019 at 5:26 AM Yossi Galron via Heb-naco <<a href="mailto:heb-naco@lists.osu.edu">heb-naco@lists.osu.edu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">and what about פלשתינאים?<div dir="auto">Is it also with an F?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Yossi</div><div dir="auto"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, May 17, 2019, 08:22 Kuperman, Aaron via Heb-naco <<a href="mailto:heb-naco@lists.osu.edu" target="_blank">heb-naco@lists.osu.edu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">

<div lang="EN-US">

<div class="gmail-m_5149848761741454283m_3844716201881869013WordSection1">

<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">Do users actually say that?   I don’t recall Hebrew speakers pronouncing that initial letter as other than a “P”? 

<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">Aaron Kuperman, LC Law Cataloging Section.

<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">This is not an official communication from my employer<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p>

<div>

<div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in">

<p class="MsoNormal"><b>From:</b> Heb-naco <<a href="mailto:heb-naco-bounces@lists.osu.edu" rel="noreferrer" target="_blank">heb-naco-bounces@lists.osu.edu</a>> <b>On Behalf Of

</b>Shinohara, Jasmin via Heb-naco<br>

<b>Sent:</b> Thursday, May 16, 2019 10:44 AM<br>

<b>To:</b> Gerstein, Nahid <<a href="mailto:nger@loc.gov" rel="noreferrer" target="_blank">nger@loc.gov</a>>; Taub, Jeremiah Aaron <<a href="mailto:atau@loc.gov" rel="noreferrer" target="_blank">atau@loc.gov</a>>; Hebrew Name Authority Funnel <<a href="mailto:heb-naco@lists.osu.edu" rel="noreferrer" target="_blank">heb-naco@lists.osu.edu</a>><br>

<b>Subject:</b> Re: [Heb-NACO] <span lang="HE" dir="RTL" style="font-family:"Times New Roman",serif">

פלסטינים</span><u></u><u></u></p>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">Yes, I should have been more clear in my original email. Thank you for asking. Per E.-Sh., all words that are

</span><span lang="HE" dir="RTL" style="font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(51,51,51)">פלסטינ</span><span dir="LTR"></span><span style="color:rgb(51,51,51)"><span dir="LTR"></span>* are Falasṭin* (where * = wildcard). So it’s Falasṭini (masculine), Falasṭinit

 (feminine), Falasṭinim (masc. plural), Falasṭiniyot (fem. plural). The name of land is Falasṭin.<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u> <u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">Thanks again and kol ṭuv, Jasmin<u></u><u></u></span></p>

<div>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="font-family:HelveticaNeue;color:rgb(51,51,51)"><u></u> <u></u></span></p>

</div>

<div>

<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center;line-height:150%">

<span style="font-family:HelveticaNeue;color:rgb(51,51,51)">

<hr size="3" width="98%" align="center">

</span></div>

<div id="gmail-m_5149848761741454283m_3844716201881869013divRplyFwdMsg">

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><b><span style="color:black">From:</span></b><span style="color:black"> Gerstein, Nahid <<a href="mailto:nger@loc.gov" rel="noreferrer" target="_blank">nger@loc.gov</a>><br>

<b>Sent:</b> Thursday, May 16, 2019 7:26 AM<br>

<b>To:</b> Taub, Jeremiah Aaron; Shinohara, Jasmin<br>

<b>Subject:</b> RE: </span><span lang="HE" dir="RTL" style="font-family:"Times New Roman",serif;color:black">פלסטינים</span><span lang="HE" dir="RTL" style="font-family:"Times New Roman",serif;color:black">

</span><span style="color:black"><u></u><u></u></span></p>

<div>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:black"> <u></u><u></u></span></p>

</div>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)">Jasmin,</span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)">I am working on changing the romaniztion for this word.</span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)">How about “Palestin?”  or “Palestini?”</span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)">Thanks,</span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)">Nahid</span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<div>

<div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in">

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><b><span style="color:rgb(51,51,51)">From:</span></b><span style="color:rgb(51,51,51)"> Taub, Jeremiah Aaron <<a href="mailto:atau@loc.gov" rel="noreferrer" target="_blank">atau@loc.gov</a>>

<br>

<b>Sent:</b> Wednesday, May 15, 2019 4:23 PM<br>

<b>To:</b> Gerstein, Nahid <<a href="mailto:nger@loc.gov" rel="noreferrer" target="_blank">nger@loc.gov</a>><br>

<b>Subject:</b> FW: </span><span lang="HE" dir="RTL" style="font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(51,51,51)">פלסטינים</span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)"> <u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)">Nahid,</span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)">Please see Jasmin’s correction below. Could you make these corrections in the LC database? If it’s too many, I could ask Yisrael to split this with you.</span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)">Thanks so much,</span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)">A</span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

<div>

<div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in">

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><b><span style="color:rgb(51,51,51)">From:</span></b><span style="color:rgb(51,51,51)"> Shinohara, Jasmin <<a href="mailto:jshino@pobox.upenn.edu" rel="noreferrer" target="_blank">jshino@pobox.upenn.edu</a>><br>

<b>Sent:</b> Thursday, May 09, 2019 5:15 PM<br>

<b>To:</b> Hebrew Name Authority Funnel (<a href="mailto:heb-naco@lists.osu.edu" rel="noreferrer" target="_blank">heb-naco@lists.osu.edu</a>) <<a href="mailto:heb-naco@lists.osu.edu" rel="noreferrer" target="_blank">heb-naco@lists.osu.edu</a>><br>

<b>Cc:</b> Taub, Jeremiah Aaron <<a href="mailto:atau@loc.gov" rel="noreferrer" target="_blank">atau@loc.gov</a>><br>

<b>Subject:</b> </span><span lang="HE" dir="RTL" style="font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(51,51,51)">פלסטינים</span><span style="color:rgb(51,51,51)"><u></u><u></u></span></p>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)"> <u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">Hi, just a friendly notice that, per E-Sh., the above is romanized Falasṭinim, not Palesṭinim. (It is in the Romanization FAQ<a href="http://rascat.pbworks.com/w/page/109347700/Romanization%20FAQ#p" rel="noreferrer" target="_blank">chart</a>.)<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)"> <u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">I don’t know if it’s a changed romanization, but we all have clean-up to do in our respective databases…<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)"> <u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">Kol tuv, Jasmin<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)"> <u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">---<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">Jasmin Shinohara<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">Hebraica Cataloging Librarian<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">University of Pennsylvania<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">Van Pelt-Dietrich Library Center<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">3420 Walnut Street<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">Philadelphia, PA 19104-6206<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)">T. 215-746-6397<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)"><a href="mailto:jshino@upenn.edu" rel="noreferrer" target="_blank">jshino@upenn.edu</a><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="line-height:150%"><span style="color:rgb(51,51,51)"> <u></u><u></u></span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

_______________________________________________<br>

Heb-naco mailing list<br>

<a href="mailto:Heb-naco@lists.osu.edu" rel="noreferrer" target="_blank">Heb-naco@lists.osu.edu</a><br>

<a href="https://lists.osu.edu/mailman/listinfo/heb-naco" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.osu.edu/mailman/listinfo/heb-naco</a><br>

</blockquote></div>

_______________________________________________<br>

Heb-naco mailing list<br>

<a href="mailto:Heb-naco@lists.osu.edu" target="_blank">Heb-naco@lists.osu.edu</a><br>

<a href="https://lists.osu.edu/mailman/listinfo/heb-naco" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.osu.edu/mailman/listinfo/heb-naco</a><br>

</blockquote></div>