
<html>

<head>

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">

<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>

</head>

<body dir="ltr">

<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;background-color:#FFFFFF;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;">

<p>Hi Netanel,</p>

<p><br>

</p>

<p>Stanford does not have the German or Hebrew versions of this work so I am basing my comments entirely on supposition. Those of our colleagues who do have one or both versions might want to see if there is any more information provided.</p>

<p><span style="font-size: 12pt;"><br>

</span></p>

<p><span style="font-size: 12pt;">. Looking at the dates of publication of the two versions (expressions)  it appears that the German edition was published before the Hebrew version. I suspect that it was published from a manuscript. </span><br>

</p>

<p><br>

</p>

<p>(Another issue is that if this record were to be coded PCC the preferred title would have to have been established).</p>

<p><br>

</p>

<p>To figure out how to properly catalog it let's look at the rules in RDA,</p>

<p><span style="font-size: 12pt;"><br>

</span></p>

<p><span style="font-size: 12pt;">The closest rule to our situation appears  to me to be: RDA 6.2.2.6 </span></p>

<p><span style="font-size: 12pt;"></span></p>

<div class="member clear listitem prepend-1" id="rda6-100001540"><br>

</div>

<div class="simplelist span-2 operator"></div>

<div class="member clear listitem prepend-1" id="rda6-100001541"><i>resources embodying the work are not available (e.g., no manifestations of the work are known to exist)</i></div>

<div class="simplelist span-2 operator"><i>or</i></div>

<div class="member clear listitem prepend-1" id="rda6-100001542"><i>reference sources do not contain a title for the work in the original language.</i></div>

 

<p></p>

<p><span style="font-size: 12pt;"><br>

</span></p>

<p><span style="font-size: 12pt;">I then go down to 6.2.2.6.2</span></p>

<p><span style="font-size: 12pt;"><br>

</span></p>

<p><span style="font-size: 12pt;">and then to 2.3.2.11 and we have the following </span></p>

<div class="listitem">

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last">e) <span style="font-size: 12pt;">a title based on a related resource.</span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last"><span style="font-size: 12pt;"><br>

</span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last"><span style="font-size: 12pt;">So I would choose as my preferred title for the work: </span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last"><span style="font-size: 12pt;"><br>

</span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last"><span style="font-size: 12pt;"><span>Milḥamah ha-gedolah shel Ludṿig ṿe-Luʼi  </span></span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last"><span style="font-size: 12pt;"><span><br>

</span></span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last"><span style="font-size: 12pt;"><span>I would put a note in the record for the German version  that this is a devised title (and a little bit why you chose the Hebrew title as the title for the work)</span></span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last"><span style="font-size: 12pt;"><span><br>

</span></span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last"><span style="font-size: 12pt;"><span>The preferred title for the German version would be:</span></span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last"><span style="font-size: 12pt;"><span><br>

</span></span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last"><span style="font-size: 12pt;"><span>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last" style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 16px;">

<span style="font-size: 12pt;">Milḥamah ha-gedolah shel Ludṿig ṿe-Luʼi.|lGerman</span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last" style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 16px;">

<span style="font-size: 12pt;"><br>

</span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last" style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 16px;">

<span style="font-size: 12pt;">And the 2015 Hebrew version would not be considered a translation.</span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last" style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 16px;">

<span style="font-size: 12pt;"><br>

</span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last" style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 16px;">

<span style="font-size: 12pt;">This is just my two cents. I would like to hear what my colleagues think.</span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last" style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 16px;">

<span style="font-size: 12pt;"><br>

</span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last" style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 16px;">

<span style="font-size: 12pt;">best, Heidi</span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last" style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 16px;">

<span style="font-size: 12pt;"><br>

</span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last" style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 16px;">

<span style="font-size: 12pt;"> </span></div>

<div><span style="font-size: 12pt;"><br>

</span></div>

<br>

</span></span></div>

<div class="listitem-num span-2 prepend-1 last"><span style="font-size: 12pt;"><span><br>

</span></span></div>

</div>

<p></p>

<p><br>

</p>

<div id="Signature">

<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt; color:#000000; background-color:#FFFFFF; font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">

<p>Heidi G. Lerner</p>

<p>Metadata Librarian for Hebraica and Judaica</p>

<p>Metadata Dept.</p>

<p>Stanford University Libraries</p>

<p>Stanford, CA 94305-6004</p>

<p>ph: 650-725-9953</p>

<p>fax: 650-725-1120</p>

<p>e-mail: lerner@stanford.edu</p>

</div>

</div>

<br>

<br>

<div style="color: rgb(0, 0, 0);">

<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">

<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>From:</b> Heb-naco <heb-naco-bounces@lists.osu.edu> on behalf of Netanel Ganin <nganin@brandeis.edu><br>

<b>Sent:</b> Thursday, July 7, 2016 12:31 PM<br>

<b>To:</b> Hebrew Name Authority Funnel<br>

<b>Subject:</b> [Heb-NACO] Avi Primor's Suss und ehrenvoll</font>

<div> </div>

</div>

<div>

<div dir="ltr">

<div>Hey crew, </div>

<div><br>

</div>

<div>I have Avi Primor's Milḥamah ha-gedolah shel Ludṿig ṿe-Luʼi sitting in front of me (OCLC 909000876) and the record is pcc so I'm inclined to trust it, but I'm just confused by something:</div>

<div><br>

</div>

<div>There's a 240 of "Süss und ehrenvoll. ǂl Hebrew" indicating that this is a translation from the German into the Hebrew, but nothing on the book indicates that it was translated. Furthermore, the call number is a PJ number, but if it were a translation

 from the German, it should be a PT number, no?</div>

<div><br>

</div>

<div>The publication date is 775, 2015. I mention the date because I dug up (OCLC 861198812) which was pubbed in 2013, </div>

<div><br>

</div>

<div>Here, the 245 (no 240 at all) says: Süss und ehrenvoll : ǂb Roman / ǂc Avi Primor ; aus dem Hebräischen von Beate Esther von Schwarze.</div>

<div><br>

</div>

<div>So this earlier book is claiming it was translated <i>from</i> the Hebrew into German! </div>

<div><br>

</div>

<div>Any thoughts on untangling this thorny knot? </div>

<br clear="all">

<div>

<div class="gmail_signature">

<div dir="ltr">

<div>

<div dir="ltr">

<div dir="ltr">

<div dir="ltr">

<div dir="ltr">

<div>Netanel Ganin</div>

<div>------------------------------------------------------------</div>

Metadata Coordinator -- Hebrew Specialty

<div>Brandeis University</div>

<div>(781) 736-4645 / <a href="mailto:nganin@brandeis.edu" target="_blank">nganin@brandeis.edu</a></div>

<div><br>

</div>

<div>My pronouns are he/him/his</div>

<div><br>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</body>

</html>