<html dir="ltr">

<head>

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">

<style type="text/css" style="">

<!--

p

        {margin-top:0;

        margin-bottom:0}

-->

</style><style id="owaParaStyle" type="text/css">P {margin-top:0;margin-bottom:0;}</style>

</head>

<body ocsi="0" fpstyle="1" dir="ltr">

<div style="direction: ltr;font-family: Tahoma;color: #000000;font-size: 10pt;">Heidi,<br>

<br>

I don't think this rule applies here. Admor is not a characterizing word or phrase. It is not unique to any specific person. It is a title or honorific, like rabbi, or Rav, etc. There are hundreds of admorim. As Aaron say, if he's called the "Admor from X,

 Y, or Z," that's a different story.  But making Admor as a see reference for anyone doesn't make sense. It would be like using "Rabbi" as a heading.<br>

<br>

Barry<br>

<div><br>

Barry Dov Walfish, Ph.D.<br>

Judaica Specialist<br>

University of Toronto Libraries <br>

Toronto, ON M5S 1A5<br>

Canada</div>

<div style="font-family: Times New Roman; color: #000000; font-size: 16px">

<hr tabindex="-1">

<div style="direction: ltr;" id="divRpF54841"><font face="Tahoma" color="#000000" size="2"><b>From:</b> Heb-naco [heb-naco-bounces@lists.osu.edu] on behalf of Heidi G Lerner [lerner@stanford.edu]<br>

<b>Sent:</b> Wednesday, October 07, 2015 2:32 PM<br>

<b>To:</b> heb-naco@lists.osu.edu<br>

<b>Subject:</b> Re: [Heb-NACO] Admor Shelita as a cross reference for Hassidic Rebbes<br>

</font><br>

</div>

<div></div>

<div>

<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt; color:#000000; background-color:#FFFFFF; font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">

<p>I do not think that including "Sheliṭa' as part of a heading or cross-reference makes any sense, because as Miriam points out sheliṭa means "<span style="font-family:'MS Reference Sans Serif',sans-serif; font-size:18px"> he should live to the length of

 good days amen." This kind of phrase is not used in RDA for constructing authorized access points. And, as she points out is very misleading when you include a death date.</span></p>

<p><span style="font-family:'MS Reference Sans Serif',sans-serif; font-size:18px"><br>

</span></p>

<p><span style="font-family:'MS Reference Sans Serif',sans-serif; font-size:18px">However, I disagree about using not "Admor" as the basis of an authorized access point, even if we don't have dates available and we don't need to differentiate. It is used as

 a title for a Hasidic rabbi and it also can be considered a phrase.  If we look at RDA 9.2.2.5</span></p>

<p><span style="font-family:'MS Reference Sans Serif',sans-serif; font-size:18px"><br>

</span></p>

<p><span style="font-family:'MS Reference Sans Serif',sans-serif; font-size:18px"></span></p>

<div class="title" id="rda9-2969">Characterizing<span class="special-letter"> </span>

Word or Phrase</div>

<div class="para" id="rda9-2970">If a person is commonly identified by a characterizing word or phrase in resources associated with the person and in reference sources, consider this word or phrase to be the preferred name for the person. Record the word or

 phrase by applying the general guidelines on recording names at <a class="a rdalink mref" href="http://access.rdatoolkit.org/document.php?id=rdachp8&target=rda8-257#rda8-257" id="LPlnk192742" target="_blank">

8.5<img alt="" class="rdalink" src="http://access.rdatoolkit.org/images/rdalink.png" height="13" width="31"></a>.</div>

<div class="para" id="rda9-2972">Record the phrase in direct order.</div>

<br>

<p></p>

<p><span style="font-family:'MS Reference Sans Serif',sans-serif; font-size:18px">This rule appears to apply to Admor if we look at the examples provided. We would have to find a way to distinguish this heading further if "Admor" has been established already

 without any additions to the heading and another Admor is created as a heading or cross-reference.</span></p>

<p><span style="font-family:'MS Reference Sans Serif',sans-serif; font-size:18px"><br>

</span></p>

<p><span style="font-family:'MS Reference Sans Serif',sans-serif; font-size:18px">Best, Heidi</span></p>

<p><span style="font-family:'MS Reference Sans Serif',sans-serif; font-size:18px"><br>

</span></p>

<p><span style="font-family:'MS Reference Sans Serif',sans-serif; font-size:18px"><br>

</span></p>

<div id="Signature">

<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt; color:#000000; background-color:#FFFFFF; font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">

<p>Heidi G. Lerner</p>

<p>Metadata Librarian for Hebraica and Judaica</p>

<p>Metadata Dept.</p>

<p>Stanford University Libraries</p>

<p>Stanford, CA 94305-6004</p>

<p>ph: 650-725-9953</p>

<p>fax: 650-725-1120</p>

<p>e-mail: lerner@stanford.edu</p>

</div>

</div>

<br>

<br>

<div style="color:rgb(0,0,0)">

<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">

<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>From:</b> Heb-naco <heb-naco-bounces+lerner=stanford.edu@lists.osu.edu> on behalf of Kuperman, Aaron <akup@loc.gov><br>

<b>Sent:</b> Wednesday, October 7, 2015 10:57 AM<br>

<b>To:</b> heb-naco@lists.osu.edu<br>

<b>Subject:</b> Re: [Heb-NACO] Admor Shelita as a cross reference for Hassidic Rebbes</font>

<div> </div>

</div>

<div>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; color:#1F497D">They are honorifics, similar to “Mr.” or “The honorable”  or  “H.R.H.” or “Ph.D.” or “Esq.”

</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; color:#1F497D"> </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; color:#1F497D">Do we normally include honorifics in name authorities?</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; color:#1F497D"> </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; color:#1F497D">Exception, if someone is known as the “Admor mi-?????”, so wouldn’t we treat it the way we treat any other name.</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; color:#1F497D"> </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; color:#1F497D">Whomever but “Admor shelitah” in a 400 doesn’t understand.</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; color:#1F497D"> </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<b><span style="font-size:10.0pt; font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt; font-family:"Tahoma","sans-serif""> Heb-naco [mailto:heb-naco-bounces+akup=loc.gov@lists.osu.edu]

<b>On Behalf Of </b>Miriam Gloger<br>

<b>Sent:</b> Friday, September 25, 2015 2:35 PM<br>

<b>To:</b> heb-naco@lists.osu.edu<br>

<b>Subject:</b> [Heb-NACO] Admor Shelita as a cross reference for Hassidic Rebbes</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

 </p>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">The term Admor Shelita <span dir="RTL" lang="HE">

אדמו"ר שליט"א</span><span dir="LTR"></span><span dir="LTR"></span> (A</span><span style="font-size:13.5pt; font-family:"MS Reference Sans Serif","sans-serif"; color:black">doni, mori </span><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">v.</span><span style="font-size:13.5pt; font-family:"MS Reference Sans Serif","sans-serif"; color:black">e-rabi she-yih.yeh

 le-orekh yamim t.ovim amen -- </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:13.5pt; font-family:"MS Reference Sans Serif","sans-serif"; color:black">my master, teacher, and Rabbi, he should live to the length of good days amen)

</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:13.5pt; font-family:"MS Reference Sans Serif","sans-serif"; color:black">is kind of like saying his excellency, or his holiness -- it is an honorific typically used for Hassidic Rebbes.  In some cases it is used somewhat correctly as

 Admor of a place/Congregation</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:13.5pt; font-family:"MS Reference Sans Serif","sans-serif"; color:black">but even in those cases, it probably should have dates because Hassidic groups/communities are dynastic so that there are 1) often several generations of Admor mi-(name

 the city) 2) in some cases like Satmar, Bobov, Vizhnitz, there are splits, -- so that there are 2 Admor mi-(name the group) at a time writing about the same subject!</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

 </p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

 </p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif""> </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-size:13.5pt; font-family:"MS Reference Sans Serif","sans-serif"; color:black">Below are a few examples of usage with and without a date.  In the second record Shelita $c Admor makes absolutely no sense.  </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif""> </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">ARN 6015791 </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">010  nr2003011259</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">040  DLC-R ǂb eng ǂc DLC-R ǂd OCoLC</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">1001 Horoṿits, Shemuʼel Tsevi</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">4000 Admor Sheliṭa</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">4001 <span dir="RTL" lang="HE">אדמו״ר שליטא</span></span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">4001 <span dir="RTL" lang="HE">הורוויץ, שמואל צבי</span></span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">667  Machine-derived non-Latin script reference project.</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">667  Non-Latin script references not evaluated.</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">670  Sefer Shivḥe Tehilim, 2000: ǂb t.p. (Maran Admor, sheliṭa) p. 32 (author of Ṭava di-Shemuʼel)</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">670  RLIN, 31 Mar. 2003 ǂb (hdg.: Horoṿits, Shemuʼel Tsevi; author of Ṭava di-Shemuʼel)</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif""> </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">ARN 9989794 </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">010  no2014136816</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">040  CSt-HC ǂb eng ǂe rda ǂc CSt-HC ǂd DLC</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">1001 Wassertheil, Chaim Elazar</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">4000 Admor Sheliṭa, ǂd active 2014</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">4001 <span dir="RTL" lang="HE">אדמו״ר שליט״א</span></span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">4001 Sheliṭa, ǂc Admor, ǂd active 2014</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">4001 <span dir="RTL" lang="HE">שליט״א, אדמו״ר</span></span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">4001 Ṿasserṭhail, Ḥayim Elʻazar</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">4001 <span dir="RTL" lang="HE">וואססערטהייל, חיים אלעזר</span></span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">4000 Admor, ǂc mi-Rimanov</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">667  Non-Latin script reference not evaluated.</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">670  Sefer Ḳedushat Shabat: ǂb title page (Admor Sheliṭa)</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">670  Wikipedia, viewed Oct. 9, 2014 ǂb (Rimenov (Hasidic dynatsty; Rabbi Chaim Elazar Wassertheil, rabbi of "Beeras Hamayim" in Borough Bark, Brookyn)</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="font-family:"Arial","sans-serif"">670  National Library of Israel authority file, viewed online Oct. 9, 2014 ǂb (hdg.:<span dir="RTL" lang="HE">וואסערטהייל, חיים אלעזר</span><span dir="LTR"></span><span dir="LTR"></span> =  Ṿasserṭhail, Ḥayim

 ʻElʻazar; xref: <span dir="RTL" lang="HE">אדמו״ר מרימנוב (בורו פארק</span><span dir="LTR"></span><span dir="LTR"></span> = Admor mi-Rimanov (Boro Parḳ))</span></p>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

 </p>

</div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

-- </p>

<div>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<b><span style="font-size:13.5pt; color:#500050">Miriam Gloger</span></b></p>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="color:#500050">Librarian II  Database Management Team (CMA)</span></p>

</div>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="color:#500050"> </span></p>

</div>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="color:#500050">(917) 229-9575</span></p>

</div>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="color:#500050">The New York Public Library - BookOps</span></p>

</div>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="color:#500050"> </span></p>

</div>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="color:#500050">Library Services Center</span></p>

</div>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="color:#500050">31-11 Thomson Ave</span></p>

</div>

<div>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:'Times New Roman',serif">

<span style="color:#500050">Long Island City, NY 11101-3006</span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</body>

</html>