<html>
  <head>
    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    I've received a few questions about exp 12.  Here are the questions<br>
    and answers:<br>
    <br>
    1)  For the density of H2O in part B what if my temperature is
    between<br>
           those listed in the table on page 77, such as 15.8 C?<br>
    <br>
    Here are your two choices:<br>
    <br>
         a)  You can look up the density of water in the CRC manual. 
    You can<br>
             find a link to the on-line CRC on my web site (either from
    my homepage<br>
             or the "Helpful Tidbits" link on our 1250 webpage (not
    Carmen).  This<br>
             is in Section 6: Fluid Properties, Standard Density of
    Water.  There the<br>
             density is listed at every 0.1 C to 7 decimal places.<br>
    <br>
         b) You can do a linear interpolation between the nearest two
    temperatures.<br>
             In this case this may not give the best result because for
    the particular<br>
             temp given of 15.8 C is between 10 and 20, a ten degree
    range.  It<br>
             does work pretty well for the densities at temps between 20
    and 30 since<br>
             those are listed at every one degree.  Even for temps in
    this range, the<br>
             error doing the linear interpolation using the info in the
    manual compared<br>
             to that given in the CRC is only about 0.015 %.  This isn't
    going to effect your<br>
             final calculated experimental MW in a significant way.<br>
    <br>
             By the way, what's a "linear interpolation"?  That means
    you take the<br>
             two points (the two density and temp points) and you fit
    them to a line<br>
             (i.e. get an eqn for a linear line).  You can use this eqn
    and the temp.<br>
             you have to then find the density at your temperature which
    is between<br>
             the two temperatures you used for the linear interpolation
    fit.<br>
    <br>
    2) For Part D you are supposed to determine the molecular formula
    from the<br>
         emp. form. by finding the ratio, MW/EFW (molec. wt. divided by
    emp. form.<br>
         wt.).  The manual tells you to round down, even if you get
    something like 1.9. <br>
    <br>
         This can lead to two problem cases. <br>
    <br>
         a) The ratio is less than 1.  Check to make sure you did the
    calculations<br>
             correctly for the MWs (Part C) and got the correct emp.
    formula.  If so,<br>
             you most likely made an experimental error (maybe waited
    too long<br>
             when reweighing the flask after cooling it so some of your
    sample<br>
             vaporized and escaped from the flask).  You can't round
    down to zero<br>
             so you have to round up to 1 (molecular and emp. formulas
    are the same). <br>
    <br>
         b)  You round down as told and you get the wrong molecular
    formula. <br>
             How would you know the formula might not be correct?  When
    you <br>
             have a compound containing <b>C and H or C, H and O</b>
    the <b> MOLECULAR</b><br>
             formula <b>MUST </b>have an <b>EVEN </b>number of H
    atoms.  You can have an <b>odd</b><br>
             <b>number of H atoms </b>in an <b>empirical formula</b>. 
    However, You can <b>NOT </b>have <br>
             an <b>ODD </b><b>number of H atoms </b>in the <b>MOLECULAR
    </b>formula so a molecular<br>
             formula such as C3H7 can not be correct (this is fine for
    an emp. form.).<br>
             Perhaps you got this because your ratio in Part D was 1.8
    and you<br>
             rounded down to 1 (as told to do in the manual).  In this
    case you should<br>
             really round up to a ratio of 2.  That would give C6H14.  I
    can't say that's<br>
             correct.  You may still have done something else wrong. 
    However, I can<br>
             say the molecular formula can't be C3H7 so reporting it as
    C6H14 would<br>
             make sense.  Make sure you discuss what may have caused
    this error and<br>
             why you rounded up rather than down. <br>
    <br>
    3)  In Part C, what if two of the MWs are really close and one of
    the MWs is really<br>
         different than the other two?  What can you do?<br>
    <br>
         a)  You can leave out the one which is really different. 
    Technically, you should do<br>
             an error analysis as explained in appendix F and at the
    following link on my web<br>
             page ("Laboratory" link),<br>
    <br>
             <a
href="http://chemistry.osu.edu/%7Erzellmer/chem1250/lab/App_F_1250_lab_manual.pdf"><b>Treatment
        of Numerical Data (Error Analysis, sig. fig., graphing)</b></a><br>
    <br>
         This may apply for other exps as well (exp 16 is another
    example with three trials<br>
         for determining a MW).<br>
    <br>
    4)  In Part C, can you gain a s.f. in the average when from only 3
    data points?  No!<br>
         This was discussed in class.  While you can gain s.f. when
    adding numbers, and then<br>
         ostensibly in the average, when dealing with real data this
    isn't safe to do.  Think of<br>
         doing a best-fit line.  The purpose of this is to average out
    the random error in your<br>
         data.  What if you have only 2 data points?  The line would go
    through both points<br>
         and not average out any error in the data.  Adding a third
    point wouldn't help a lot.<br>
         So how many data points do you need to safely report an extra
    digit?  That's tough<br>
         to say as it depends on the data itself.  I stated in our class
    if you have 4 or more<br>
         data points and you're taking an average you can report an
    extra s.f..  The same for<br>
         data from a graph.  If fitting 4 or more points you can report
    an extra s.f.<br>
    <br>
    5) When calculating "R" use the actual molar mass based on your
    molecular formula.<br>
         Use the V from Part B and the P, T and n from each trial in
    Part A.<br>
    <br>
    6) When calculating "b" in the VDW eqn in Part F use the actual
    (exact) molar mass<br>
         from the molecular formula you got.<br>
    <br>
    7) When calculating "a" in the VDW eqn in Part F use the date from <br>
         your best trial in Part A based on the % error for your R
    values.  Use<br>
         the actual value of R (not the calculated value), the actual
    (exact)<br>
         molar mass from the actual molecular formula you got to get the
    moles<br>
         and the P and T from the best trial. <br>
    <br>
    8) What are reasonable values for "a" and "b" in the VDW eqn? <br>
    <br>
         Remember what these constants represent.  There is a table on
    page 75 of the<br>
         manual and Table 10.3 in Chapter 10 of the textbook which have
    "a" and "b"<br>
         values for several substances. <br>
    <br>
    9)  Getting a negative "a" value.  Does this make sense? <br>
    <br>
         Think about what "a" stands for in the VDW eqn.  It's about the
    attractive forces<br>
         between particles which cause the measured pressure to be LOWER
    than the<br>
         ideal pressure.  Look at the eqn and think about whether it
    could be negative. <br>
    <br>
         Remember, you are solving for "a" by simply rearranging the
    eqn.  ALL the error<br>
         in every value we substitute into the eqn winds up in "a". 
    This is not the best way<br>
         to find the "a" value. <br>
    <br>
    Dr. Zellmer
  </body>
</html>